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制作：天使动漫新闻组
记者/翻译/润色：飞机
请勿用于商业用途。天使动漫新闻组保留最终解释权。
（转载时请保留以上全部信息）
飞机的碎碎念：该说庆幸受访的两人正好也是在我有所涉猎的范围内，小林所在的三代目J SOUL BROTHERS from EXILE TRIBE，我记得有一阵霸榜，大学期间这个格力高的广告也是相当的洗脑，不过我倒是在「R.Y.U.S.E.I.」后就很少再关注男团了233333。另一方面的话「BEASTARS」也是我在主推的作品，对于人物的刻画确实有过人之处，之前Livedoor虽然做过采访，不过因为各种现实原因反倒是没时间翻译XD。
在这次的采访中，我注意到有提到「BEASTARS」的动作捕捉技术和艺人或许会有一天会被数位技术所替代的担忧，其实这也是很久以前「Carole & Tuesday」讨论过&使用过的手法，C&T中拍下了演奏者的动作，接着再“临摹”他们的动作反映在动画中，同时那部作品中在前期也强调了对AI编曲一事的担忧，Carole和Tuesday两名角色也是在这样的环境下成长。虽说两个业界的人看起来没什么交集，不过这样的采访还是很有意思的。
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以人气漫画「BEASTARS」而闻名的漫画家板垣巴留，以及EXILE TRIBE/三代目 J SOUL BROTHERS from EXILE TRIBE的队长兼艺人小林直己。
当两个活跃在不同领域的佼佼者相遇，会产生什么样的火花？
这一企划的想法来自于板垣老师。听说她也算是小林的迷妹，Livedoor新闻则安排了这次见面。 小林老师欣然应允，并成功达成了这次的见面。 采访当天，两面对面第一次，，正如大家所料，两人都有些紧张…….。
虽然两人都是创作者，但他们来自完全不同的领域，可以被称为“异种族”。 然而，尽管他们的做事方式和立场迥然不同，但他们作为专业人士却有着同样的自豪感，因为他们是专业人士。 求知欲旺盛的小林先生提出问题的同时，板垣先生也会提出尖锐的问题。
话题一开始就像「BEASTARS」中一样，由两个不同立场的人“灵魂交流”开始，但随着话题逐渐切入到了新型冠状病毒疫情爆发的“现在”，，他们也谈及这场史无前例的事件对他们的人生观产生了不小的影响。
最初的紧张气氛已经不复存在，在没有他人影响的情况下，这两位来自不同领域间的交流则变得更加精彩。 我们希望您能享受两人之间的坦诚对话，听听他们分享自己的想法。
撮影／川野結李歌 取材・文／SYO
[table][tr][td]※发表的文章内容有部分错误，已对相关部分进行了更正。 给读者和有关方面带来的不便，我们在此深表歉意。
▲在拍摄过程中，小林老师（图中左边）问道：“我可以摸一下（您的头）吗? ”并对板垣老师的服饰非常感兴趣。
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雷格西的“人类气味”让我倍感亲切。———————————————————————————————————————————————————————
采访者：今天的对谈请两位多多指教。听说板垣老师一直有在关注小林老师，所以我们才会安排这次的对话。
小林：我深感荣幸。不过我比较好奇的是，板垣老师认识我的契机是什么？
板垣：听起来很老套，不过是在看了“Pocky（ポッキー）”的广告后才认识的。 在此之前，我对EXILE的了解并不多，但从第一次看到EXILE的这个广告后，我就成为小林老师您的单推人了。
小林：这契机也是相当的奇妙（笑）。
板垣：不不不（笑）。 我确实是被这种强烈的个性所吸引。 我觉得这是我最喜欢的CM，在娱乐圈，啊不好意这听起来很像是某种程度上的告白……（苦笑）。
小林：由于Pocky的广告，我也得到了很多人的认可，所以对我来说，这是一次令人难忘的工作体验。
我在和三代目JSB乐队合作的时候被邀请拍摄广告，拍摄时让岩田隆典、登坂广臣和我以不同的方式微笑。 岩田的笑容像王子一样，而登坂的笑容则是非常标准的酷。还有……脸上泛出一抹冷酷的笑的直己（笑）。
板垣：冷酷的……原来如此！ （笑）
采访者：小林老师，你对「BEASTARS」这部作品有怎样的看法？
▲漫画「BEASTARS」于2017年至2020年在「周刊少年JUMP」（秋田书店）上连载。 最终卷的22卷已于2021年1月发行并完结。 第一卷的封面是身为狼的雷格西，他也是本作的男主角。
小林：虽然没有全部看完，但是我一直有拜读您的漫画，同时也在追着改编的动画。说起沉溺在漫画世界的家伙，肯定是EXILE中的山本世界，我在来之前也向他讨教，也算是备足了功课呢。
板垣：非常感谢您对作品的支持（笑）。
小林：「BEASTARS」是部很有意思的作品，它描写的是动物，但同时也充分展现了人类的本性。 乍一看，雷格西（灰狼）和路易（鹿）等角色之间的冲突，是因为他们是食草动物和食肉动物，但也细细后想有角色，这好像是关于人类之间的故事…？
另外，我觉得自己莫名和雷格西很有亲近感。 他个子高高的，长着一张可怕的脸，还有点黑。 我感觉他和我差不多。
板垣：哈哈（笑）。
采访者：小林老师刚刚提到的雷格西的“人类气味”，您在描绘这名角色时，是否也在有意识的这样做呢？
板垣：与其说是“将其创作成这样”，不如说是“刻画一个同样身高大小的人类男性角色”。 虽然雷格西算是一名水到渠成描绘出来的角色，但听到小林先生对他也有同样的感觉，我非常开心。
小林：我相信这个问题您已经被问过几十遍了，但是我还是想问，为什么您在这部漫画中要用动物作为主题呢？
板垣：我从小就很喜欢迪士尼，总是会画一些拟人化的动物的画，我总是用这些画来想象一些奇特的故事。 所以与其说是想画动物的漫画，不如说是在画我一直在想的东西吧。
小林：所以比起人类，这些拟人化的动物的绘制难度更低？
板垣：是的，我因为画动物的时候较为得心应手，反倒是不太敢画人了（苦笑）。
小林：在看漫画的时候，我真的感受到了现实中的人性，我想如果将这部作品真人化的话。我可能会主动提出来演雷格西的部分。
板垣：诶，真的吗，我也很希望是这样安排！ （笑）
小林：真的吗？那么拜托了！
采访者：（笑）
小林：看动画的时候，声优的演绎方式很有意思，因为就像真人表演一样。 我觉得我在漫画中感受到的世界观，在动画中真的被放大投射过来了。
板垣：听说这部动画是按照真人的演技风格来制作的，先由声优来演，之后再加上画面。 (编者注：这种方法叫做 “先期配音（プレスコ」）”，即先录制对话，后制作视频。 这种手法在欧美是主流，但在日本却很少见。）
小林：哇，太厉害了! 这真是一部值得向世界夸耀的作品啊。
▲听说漫画家经常会肩膀酸痛，所以从小林老师平时的锻炼中学习到了松弛下来的方法。
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如果小林老师是动物的话，他应该是最强的食草动物——犀牛———————————————————————————————————————————————————————
采访者：刚才您提到自己和雷格西很类似，但如果把小林老师比作动物，大概会描绘成怎样的形象呢？
板垣：其实我今天画了这个......。 如果可以的话我可以展示一下！ (并把含有色纸的原稿袋递给他)
小林：非常感谢您。 好吧，让我们来看看......（拿出色纸）。 这个莫非是... 犀牛吗？
板垣：是的，是一头犀牛！ （笑）
小林：它的角很尖锐。 脖子的粗细和我差不多。 而且仔细看看他还穿着西装呢。
板垣：很抱歉，对那个广告印象如此之深。我觉得他穿上西装的样子真的很好看。
小林：非常感谢您。
板垣：我认为犀牛在食草动物中的形象相当硬派，或者说有一种“不服输 ”的强大实力。 它是所有食草动物中最强壮的一种，所以我觉得它画出来后一定非常贴合小林老师的形象。
小林：板垣老师对动物学也有一定的研究吗？
板垣：我更关注动物的造型部分。 我们说动物会为了生存，也会演化出一些特别的造型。 另一方面，相比较起来人类在这方面并没有强化哪些关键的部位什么的，所以某种意义上我认为人体算是最丑的设计......。 不过，从您的形象上，我倒是感受到了动物般的个性。
小林：非常感谢您的回答。 顺便问一句，如果您以这位犀牛直己作为主角描绘一部作品的话会是怎样的呢......？
板垣：让我想想……（思索）。 不如讲一个在肉食动物横行的社会里，关于一名强壮的犀牛以草食动物的强大姿态而闻名的故事如何（笑）。
小林：听起来很有趣。 我觉得如果再融合犯罪和悬疑风格会更加适合。 舞台就选在在大城市里，在这个成人社会里......
板垣：好像会变得有趣！可以试着描绘一下这样的故事呢。
▲板垣老师画的“犀牛”小林先生。她在2019年的采访中，也回答了自己最喜欢的动物是“犀牛”。
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新冠疫情改变了我作为一名艺人的自豪感———————————————————————————————————————————————————————
采访者：小林老师对于自己拟动物化的形象是怎么想的呢？
小林：老师刚才表扬了我的造型，不过我一直对我块头大这件事蛮自卑的。但当我开始跳舞的时候，我觉得自己的感情得到了释放，在过去，我越来越沉迷于其中。
板垣：原来是这样的
小林：但由于之前在编舞中基本上没有什么张口说话的必要，我开始觉得自己在遣词造句方面反倒有些匮乏。 最近，我也一直在挑战新的东西，比如和活跃在不同领域的人对谈、试着专注于表演、挑战新的事物。
板垣：我记得您也出演过国外的影视作品吧？
小林：是的。 所以我在美国接受了一些表演的培训，其中有一个就叫“动物训练（アニマルトレーニング）”。
你要寻找符合自己印象中角色形象的动物。 例如“这个角色虽然没有开放的性格，但从他的眼中你可以看到他的实力。他通常不会在光天化日下行动，却经常在黑暗中出没，这就是美洲豹类型角色的姿态”这样的感觉，我专注在美洲豹的形态上，然后模仿它。
板垣：原来是这样的训练! 所以你一直在认真学习表演。 小林老师，您的声音很好听，所以我想您应该也很擅长声优工作......
小林：我也想挑战一下声优的工作。
现在，我想为自己探索更多新的可能性。 我真的很享受挑战新事物。
板垣：原来这就是您改变形象的原因。 我个人对此还有点在意。
采访者：以前您的黑发确实给人一种野性的印象，但换了新发型后，我觉得您变得更有亲和力了。
小林：新型冠状病毒疫情对我的影响也非常大。
去年，以LDH PERFECT YEAR 2020的形式，原本预定LDH全体成员要举办300场以上的现场演唱会，，但是年初举行的EXILE巡回演唱会之后，所有的预定演出全部取消。 自从我失去了可以展现自己的所有舞台后，我有了很大的变化。
板垣：确实……
小林：在留守自家家中的时候，我在想怎样才能把自己的心情传达给更多的人呢。在不断摸索的过程中，我开始着眼于SNS。
看了我的配信的各位说“打起精神了！”“我会一直等到能开演唱会的那一天！”等等，我得到了各种各样的反馈……。我之所以能专注我现在在做的事，是因为有大家的支持。我再次意识到这一点是多么重要，尽管这是很明显的事。
在那之前，我一直很有意识地想要追求艺术上更突出的贡献，但是我现在开始考虑："我希望能够接触到尽可能多的人。 让自己变得更开放，尝试新的当下流行方式和造型，试着改变交流的方式等等。
板垣：新冠疫情给了您一个重新审视自己的机会。
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现在还想在少年漫画这个领域的第一线战斗———————————————————————————————————————————————————————
小林：板垣老师，新冠疫情对您有影响吗？
板垣：作为一个漫画家，我一直都是在家里工作，所以从工作的角度来说，对我的影响不大。 但在精神方面，是的…….
今年我就27岁了，在过去的一年里，我有很多熟人告诉我他们要结婚或者生孩子了。 我相信这是因为人们在家的时间越来越多，他们才如此珍惜自己的个人生活。
一直以来，我对成家立业都不感兴趣，但当我感受到身边的变化的同时，我开始有了变化，就像人的本能一样。 比如，看到婴儿时会觉得“好可爱啊”!
小林：那种心情，总觉得我也能理解。
以前我认为要想提高自己的艺术水平，必须牺牲自己的日常生活，但现在我完全改变了想法，意识到要想搞好自己的艺术，就必须有自己的日常生活。 而且还有附带的新思路，对自己艺术之路的前进方向，正确答案或许不只有一个。
这种思维的变化是否也会影响到你的漫画？
板垣：是的，确实如此。 现在「BEASTARS」系列已经结束了，我正在准备下一部作品，我想也许会反映出这种心理变化吧。在自己心中“老了”的一面……。
小林：您对此已经有计划了吗？
板垣：还处在一个很模糊的状态（笑）。只是，我年轻的时候，一直有“想要在少年漫画界闯出自己的一片天”这个梦想!
小林：为什么会这样想？
板垣：我觉得这是漫画的第一线…… 我想站在漫画界的最前沿，或者说，我想为这个孩子们每周都在阅读的周刊连载类型作品而奋斗。 就像我前面提到的那样，一边保持自己的成熟和平衡，一边现在还想描绘少年漫画的心。
小林：原来如此。
板垣：不过，「BEASTARS」是我的处女作，从我现在的角度来看，有的地方写得不好，但那时的稚嫩现在已经无法表现出来了。我对此百感交集，但我觉得这样也挺好的。
小林：确实有这种感觉。在「BEASTARS」连载前后，有什么变化吗？
板垣：当我以「BEASTARS」出道的时候，我就意识到自己画的是不同于一般少年漫画的漫画。我一边想着“只要喜欢的人读就好了”一边画着，但是最近还是想着“漫画家必须要有卖得出去的作品才行”（苦笑）。
小林：诶…是那样吗？
板垣：虽然有各种各样的想法，但是最终还是落在了发售量的增长才是业界的正义这一点上，所以我的目标就在这里。从这一点来说，我已经成为一个现实主义者。 我想这是最大的变化。
相反，没有变化的是，即使如此还是“想画和别人不一样的东西”的心情吧。果然，虽然有畅销的种类，但我一直有着自己想画的不是那个的想法。我经常会抱着“必须要画出谁都没读过的新东西！”这样的想法。
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无论是舞蹈还是漫画，向上都是“破坏与构筑”的循环———————————————————————————————————————————————————————
采访者：我想请问两位，漫画和舞蹈这两种表现形式，你们是怎么训练的？
小林：我在这个行业打拼了十几年，我喜欢学习如何做我做不到的事情。 另外，就是要反复练习。
即使你一开始是抄袭别人，你能伸展的范围也会不断扩大，可以看到“自己想做这样的事情”。然后，慢慢地把细节补充的感觉。
板垣：在我还是学生的时候，我就经常临摹自己喜欢的漫画家的画。 这真的是很好的训练，不是吗？ 就像你喜欢的漫画家的基因渐渐进入你的身体，结果，你最终得到的是一幅新的自己的画。
小林：我对板垣老师的画和「BEASTARS」的动画也有同样的感觉，他把重心放在动物特征上的描写方式很有特色。
虽然和成员们经常聊天，但在舞蹈中，有无 "分量 “是非常重要的。身体中由葡萄糖分泌产生的重量感，通过眼睛看不见的肌肉和骨骼的运动而产生的无形的重量，是否能很好地表现出来才是这一行的关键。
从这个角度来看，「BEASTARS」中描绘的角色完全没有违和感。听说在动画中使用了动作捕捉技术，但是我能切实感受到角色们的重量。
板垣老师，您这边是怎么画漫画的呢？
板垣：说到底只是我个人的想法，漫画的画，极端地说的话，我觉得不能过于注重正确性。就像重量一样，把想要强调的东西放在第一位考虑，即使草图画错了也不要害怕地画出来就好了......。
从某种程度上来说，我认为漫画是用心描绘的，线条是你用灵魂去描绘的东西（笑）。
小林：哦，我明白了。 我想我明白您的意思。 即使在传达的过程中有一定的落差，超越理性想要传达的想法也会打动人心，有时也会传达到屏幕另一边的人的心中。
采访者：小林先生在跳舞的时候，在完全控制了身体的基础上，是如何表现自己的激情的呢。
小林：首先，我认为任何事情都是破坏和构筑的反复。如果能通过反复练习把舞蹈练好的话，反而会觉得枯燥无味。
所以我才会有意识地改变自己的生活习惯。 比如，我开始跳舞时，用的是我平时日常生活中的力气。 我觉得跳得费力不一定代表跳得好。
即使你没有肌肉力量，你也可以用你的舞蹈打动别人。 相反，我一直以来都是靠肌肉力量和身材来展现自己，所以现在我更注重表现本身。正因为如此，最近才想要珍惜日常生活。
板垣：除了体力，还有什么其他可以打动人心的方法吗？例如感情之类的？
小林：我觉得有很多。 比如“妈妈很坚强”这样的想法我想大多数人都会这么觉得。这也是我对此越来越感兴趣的地方。
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我想作为为数不多的存在，将アナログ作画贯彻到底———————————————————————————————————————————————————————
采访者：您刚才提到了动作捕捉，所以我想听听您在看「BEASTARS」的动作捕捉片段时有什么感想。
小林：（边看视频边说）真厉害。 就像芭蕾舞的动作。 动作演员的面部表情在动物身上都有体现，不是吗？ 真有趣。
板垣：小林老师对动作捕捉也很感兴趣吗？
小林：是的。我认为拍摄时，根据作品的不同，有不同的捕捉特点的方法。用真人的表现和数字处理后的表现相互融合，会发生怎样奇妙的化学反应这一点也很有意。
板垣：希望在不久的将来，一定会有一天，我们可以看到依这样的想法跳出来的舞蹈。
小林：在LDH JAPAN，Jr.EXILE目前正在进行一个名为“BATTLE OF TOKYO”的项目，在那里采用了动作捕捉。听他们一说，我就心痒难耐，想看看这到底有多有趣（笑）。
但另一方面，我也担心，如果将这项技术贯彻到底的话，就不会有表演者了。
板垣：是啊。
小林：当我去找美国的影像公司时，他们说：“如果你录下一些面部表情和声音的模版，就可以用虚拟形象（分身）来表达所有的面部表情和声音。”我对子感到十分震惊，刚刚的这一想法实现的可能性正在迅速扩大。
对了，板垣老师，您也是这种数码技术来画漫画的吗？
板垣：不，其实我是个十足的アナログ派...... 我是一个很守旧的人，所以我觉得“数码什么的实在太离谱了！”（笑）。
小林：原来如此。
板垣：目前，我只想用アナログ（模拟）的方式来完成自己的作品。 当其他人都在研究数字技术的时候，如果我继续研究アナログ，也许会成为最后的幸存者…（笑）。
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在团体中学会的“飞得更远”的表现方法———————————————————————————————————————————————————————
采访者：难得来一次，板垣老师有什么想问小林老师的吗？
板垣：作为三代目 J SOUL BROTHERS在音乐节目中表演的时候，因为身高的关系，我觉得你经常在稍微靠后面的地方跳舞。 我想知道你这么高大，怎么才能让人感知到你的存在。
小林：着眼点好厉害啊！三代目的话，我经常站在舞台后方的正中间，这完全是按照身高的顺序，或者说是站起来的时候的平衡来编排的。在这种情况下，我意识到自己要做什么动作，才能让这幅由我们构成的画变得更美。
在编舞时也是，如果自己右边的成员向右边伸出手，左边的成员向左边伸的话，我会说：“好吧，那我就向上伸手。” 我喜欢这样以俯瞰整体的角度去思考整个视觉效果。
板垣：原来如此…！
小林：另外，我去看现场表演时，体验到了艺人看着我时的幸福感，所以我也尝试着用一种让观众觉得离我更近的方式来跳舞，就像我在 "飞 "一样。 这是一种通过手脚在身前移动一下，让自己在观众面前看起来更大的技术。
板垣：非常感谢您! 另外，我对组合”群策群力”这一点很感兴趣。 做漫画家基本上是孤军奋战，即使在学生时代，我在班上的定位也是“完全不同的女孩”（苦笑）。
所以我很好奇在一个群体中“表现出自己的风采“是这样的感觉。也有像角色一样的东西吗？
小林：在组合中，我的体会是，通过意识到自己的角色和作用，我能够抵达自己从未想过的地方，并且能够提高自己的技能。我在那里看到的景色和获得的体验，已经成为我的一大财富。 这可能和您在学校或公司这样的组织中的感受是一样的。
板垣：我明白了… 到现在为止，您的黑发和全背式的视觉效果，从某种意义上来说，也是像角色一样的东西吗？
小林：是的，为了不与其他团体中的人撞风格，确实是通过试错创造出来的风格。
当然，我也有扮演着一个角色的时候。有时候我想做的事情和我的角色契合，有时候又不同步。太过局限于名为小林的这个角色，我常常问自己：“自己想怎么做？”这样的自问自答也进行了无数遍。
随着年龄的增长和阅历的增加，我在团体中的地位也发生了变化。 以前我只是一个表演者，而且是最年轻的一个，但现在我已经成为了EXILE TRIBE中年龄较大的一个。不知不觉中，自己和角色之间的平衡就自然而然地融合在一起了...。也许这就是谓的“长大成人”吧。
板垣：确实是…
小林：从这个意义上来说，过去的一年是我真正改变心态的契机。我意识到，我要在生活中多关心自己，照顾好自己，也就能照顾好别人的感受。
板垣：对这次的采访我真的很满意。非常感谢！
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板垣巴留（いたがき・ぱる）
1993年9月9日出生。出生于东京都。A型。左撇子。武藏野美术大学造型学部影像专业毕业后，2016年在「週刊少年チャンピオン」（秋田书店）中短期集中连载了4话构成的「BEAST COMPLEX」并在商业上崭露头角。同年开始连载「BEASTARS」。该作品于2018年获得“漫画大奖（マンガ大賞）”等奖项，截止到2021年1月累计发行卷数已突破600万册。2021年1月最终卷22卷发售。电视动画第二季目前正在富士电视台“+Ultra”等频道播出。
Twitter（@itaparu99）
秋田书店「BEASTARS」官方网站
小林直己（こばやし・なおき）
1984年11月10日出生。千叶县出身。EXILE三代目J SOUL BROTHERS from EXILE TRIBE的表演者。作为演员的他在Netflix电影「地震鸟（『アースクエイクバード）」（2019年）中，与美国奥斯卡金像奖女演员艾丽西亚·维坎德（Alicia Vikander）共演。在「箱之中」（2020年上映）中首次担任长篇电影主演。
Twitter（@Naoki_works_）
Instagram（@naokikobayashi_works）
YouTube官方频道「Naoki’s Dream Village」
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作品情报———————————————————————————————————————————————————————
TV动画「BEASTARS」第2期
第1期：在Netflix中独家观看配信中！
第2期：富士电视台每周三24:55播出！
其他各电视台也在播放中！
每周四都在Netflix上发布独家观看！（日本先行）
关西电视台：每周四25:55～
东海电视台：每周六25:45～
西日本电视台：每周三25:55～
北海道文化放送：每周日25:10～
BS富士台：每周三24:00～
※播出日期和时间可能会变更，恕不另行通知。
【STAFF】
原作：「BEASTARS」板垣巴留（秋田书店 週刊少年チャンピオン）
导演：松见真一
脚本：樋口七海
角色设计：大津直
CG首席导演：井野元英二
美术导演：春日美波
色彩设计：桥本贤
摄影导演：蔡伯仑
剪辑：植松淳一
音乐：神前晓（MONACA）
制作：オレンジ
片头曲：YOASOBI「怪物」（索尼音乐娱乐）
片尾曲：YOASOBI「温柔的彗星（優しい彗星）」（索尼音乐娱乐）
Twitter（@bst_anime）
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官方网站
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©板垣巴留（秋田书店）／BEASTARS制作委员会
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