[11.13][原创新闻]「鬼灭之刃 无限列车篇」令人感动的“音乐的奥秘”是什么？ LiSA「炎」的诞生秘闻也尽在梶浦由记×椎名豪【访谈】

消息来源：https://animeanime.jp/article/2020/11/13/57606.html

制作：天使动漫新闻组
记者/翻译/润色：yinlianxue
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没看这篇采访我都没有意识到梶浦由记和LiSA两次合作的名义不同...翻了那么多声优访谈，这次的幕后工作者访谈感觉着重点还是很不一样的

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『剧场版「鬼灭之刃」无限列车篇』自2020年10月16日（星期五）上映以来，感动了许多的粉丝。
故事的舞台是列车。作品也用了音乐来表现主人公・炭治郎他们闯入的那个空间。

                               
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继TV动画之后，担任剧场版音乐的依然是梶浦由记和椎名豪的搭档组合。在乐曲制作方面，本篇的音乐制作以椎名豪（以下简称「椎名」）为主导，而梶浦由记（以下简称「梶浦」）则通过与LiSA共同创作主题曲的歌词等方式，尝试了新的音乐创作方式。
为剧场版增添色彩的音乐是如何诞生的呢？我们向梶浦和椎名询问了制作幕后的一面。
[采访・撰写=ハシビロコ]

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用音乐来表现列车和梦境

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在「无限列车篇」中梶浦担任了主题曲及其编曲，而椎名负责的是剧中的BGM。关于剧伴音乐制作时的方向性，椎名表示他「注重了贯穿全篇的气氛高涨」。

「因为电影的长度大约有两个小时，所以高潮的巅峰时段和大约30分钟的TV动画不同。要让哪里气氛高涨，要让哪里平静下来等等，我在制作音乐的时候有意识地注重了这些电影中才特有的紧张感的变化」

椎名也很讲究在梦境和列车等不同的空间里，声音表现上的差异。

「在梦境的场景中，我采用了声音由于空气阻力而听起来模糊不清的效果。我想通过不突出轮廓营造出梦境中才特有的那种轻飘飘的氛围。
另外，由于这次是以列车为舞台，所以我也有用声音来表现那种一旦乘上了列车就无法出去的封闭感，以及列车在铁轨上行驶的感觉。
比如说，节奏的灵感来自于列车滑轮的声音。因为电影院有5.1环绕的音响设备，所以鼓的声音听起来就像是行进乐队一样在电影院里到处响起。我希望观众们能够体会到仿佛和炭治郎他们一起乘坐列车的感觉」

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正因为是共同创作，所以才写出了非常好的歌词

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https://www.youtube.com/watch?v=4DxL6IKmXx4
（=）https://www.bilibili.com/video/BV1Ut4y1v7EY




梶浦负责了剧场版的主题曲「炎（Homura）」。据说在制作前，乐曲的方向性就已经明确地确定下来了。

「在看过剧本之后，我们全体一致决定曲调除了中速民谣之外不可能是其他的了。
开头并没有采用华丽的声音，而是仿佛为了配合故事的发展一般静静地开始。从作品中传达出的宣泄感情和向前迈进的力量，无论是哪一种都要融入到歌曲中去，歌曲给人的印象就这样被确定下来了」

「炎」的歌词是梶浦和LiSA的共同创作。在制作过程中，LiSA对梶浦写的歌词进行了言语上的修饰。梶浦谈到这首歌「正因为是共同创作，所以才写出了非常好的歌词」。据梶浦本人所说，她最初写的歌词更加着重表现痛苦。

「在歌词创作方面，我将自己写的歌词交给了LiSA桑。多亏了LiSA桑的用心修改，我觉得这首歌才能不仅成功表现出内心的痛苦还能表现出向前迈进的决心。
虽然我最初所写的歌词很强烈地反映出了『痛苦』这种情绪，但那是我看到这个故事的时候不禁感到「很痛苦，很难过」，而使得痛苦和悲伤的情绪自发流露出来后的产物。因为『鬼灭之刃』的主人公・炭治郎比较年轻，所以我脑子里明明也知道更加积极向前的歌词会更好……。
正因为如此，我非常感谢LiSA桑给这首歌添加了为了能够向前看而不可或缺的感情和能量。LiSA桑对『鬼灭之刃』的深刻理解和诠释给了我很大的启发」

梶浦佩服LiSA的地方，不仅仅在于她对作词的态度。在一边决定「炎」最终版的歌词一边收录临时版的歌曲时，梶浦表示她感受到了LiSA作为歌手的实力。

「虽然我原本就认为LiSA桑是很有实力的歌手，但是当真正和她合作的时候还是会惊叹于她对歌唱的态度。在我们两个人一边决定最终版歌词一边收录临时版歌曲的阶段的时候，LiSA桑就有了『这句歌词想要这样唱』这样明确的方向性了。
虽然在录音的时候我也有提出过让听众聆听歌词这样一种唱法，但是对于LiSA桑来说这是完全不必要的。在临时版歌曲的阶段，以及在歌词创作完成之后，LiSA桑都考虑了很多倾注感情的方法和演唱的方式。 所以在录音的时候，我就只是一边听着LiSA桑的歌一边赞不绝口地感叹『啊，真是太棒了』」

梶浦向LiSA提供的歌曲中「炎」是第2首。两人第一次合作的TV动画的ED「from the edge」是以梶浦的个人企划FictionJunction feat. LiSA名义发布的，而「炎」则成为了LiSA的歌曲。
当笔者试着询问名义的不同对音乐创作有哪些影像的时候，梶浦表示她「其实并没有那么在意这个问题」，透露了她提供音乐时的心境。

「原本创作TV动画的ED的时候我也是打算提供给LiSA桑的。由于歌曲的名义是之后才决定的，所以我并没有太在意这一点。
在为歌手提供歌曲时，我一直都很用心地想让歌手们能够唱得舒服。我认为如果不是能够把歌手的魅力百分百发挥出来的歌曲，那么让他们来演唱也就没有意义了」

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对彼此的音乐有什么印象？

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梶浦和椎名在『鬼灭之刃』中实现了首次合作。据说他们在播出后听到彼此的音乐的时候，即使是作为作曲家彼此也有被感动的地方。

梶浦赞不绝口的是，椎名的音乐与作品之间的高度亲和力。「成品给人的感觉就像是看了几十个小时的电影一样」，梶浦这样评价椎名的音乐的魅力。

“椎名先生极具震撼力的交响乐，配合故事情节不断收敛扩展，充满戏剧性。再加上影像美和演技，更加增加了魅力，我想这是一部让很多人感动的作品。”

「椎名桑那极具震撼力的交响曲形式的音乐，随着故事情节的发展而不断收束、扩展，充满了戏剧性。在此之上还有影像的美感和演技加持，更加增添了作品的魅力，我相信这成为了一部让很多人感动的作品」

另一方面，椎名将梶浦的音乐形容为「简直就像是威士忌一样」。

「梶浦桑的歌曲就像是威士忌一样清澈而有深度。可以很清楚地看到里面冰块的运动。
通常情况下当吉他声响起时，明明几乎会变成『让我们上吧！』这样高涨的气氛，但是如果是在梶浦桑的情况下，却会在正面的意义上有种情色的感觉。通过声音传达出来了那种不想让人看到的内心纤细的部分。这一点通过弦乐的声音和几何学的和声得到了进一步突显，使乐曲更加富有了感情。梶浦桑的音乐有种只需要一声就能瞬间切换状况的力量，这种复杂性或许就和梶浦桑的音乐所具备的重要性和深度有关。
特别是在第1话中由梶浦桑负责的场景里，故事在炭治郎本人无法把握周围状况的情况下持续展开。如果让我来配音乐的话，我会创作出A旋律『明朗！』、B旋律『阴郁！』等对比鲜明的音乐。然而梶浦桑却将所有情绪的转换都顺畅地连接在一起，在1首歌中表现出了状况变化的样子。

于是梶浦表示「正因为采用了电影配乐的方式，所以才实现了长度比较长的配乐」，她解释了与通常的TV动画制作的不同之处。

「普遍来说TV动画的剧伴制作和电影配乐，其音乐的创作方式是完全不同的。比如说如果是TV动画，因为场景是不断变化的，所以通常是无法以较长的长度制作音乐。这是因为为了更方便根据场景进行剪辑，往往会形成以副歌开头、以副歌结尾这样的构成。
但是，如果是电影配乐，因为事先就知道了场景的长度和切换的时机，所以即使是以较长的长度也可以进行配乐制作。因为在『鬼灭之刃』中，全篇都能够采用配合作品中的剧情制作音乐的方式，所以像第1话中那样较长的曲子才得以实现」

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在剧场版上映前的时机，当笔者询问两人给粉丝们的寄语时，梶浦笑着表示「我自己也很期待在电影院里看到电影的完成版。听了椎名桑的话之后，我不禁觉得『音乐也变得非常棒了！』而兴奋起来」。
于是椎名给出了一句评论，「因为采用了像是游乐园的游乐设施一样的配乐方式，所以请大家多多期待」。他传递的信息让大家对在电影院里亲身体会音乐的期待更加高涨。

『鬼灭之刃』的剧伴贴近了影像，不断扩展了故事的世界观。希望大家一定要去电影院里感受到两位作曲家在音乐中所蕴含的情感。

『剧场版「鬼灭之刃」无限列车篇』
上映： 10月16日(周五) 全国上映
配给：东宝・ANIPLEX
(C)吾峠呼世晴／集英社・ANIPLEX・ufotable




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那就是椎名大神是负责了战斗部分的所有音乐咯？
天呀，上三VS大哥那段反复切换的战斗曲实在太牛了，椎名豪yyds