[09.24][原创新闻]《没落要塞》采访监督：立川让&系列构成·脚本：濑古浩司【前篇】「现在也很难用一句话来形容镝木和枣的关系」

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消息来源：  https://webnewtype.com/report/article/244128/

制作：天使动漫新闻组
记者：_Mizuki
翻译&润色：KiritoAA
请勿用于商业用途。天使动漫新闻组保留最终解释权。
（转载时请保留以上全部信息）


看到吉尔伽美什脑子里就是闪闪，其实是最终幻想5里的角色呢

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「没落要塞」终于迎来了最终话。这是挖掘本作品魅力的连载第18回，将对立川让监督和系列构成·脚本的濑古浩司先生进行采访，并将其内容分为前后篇传达给大家！在前篇中，我们采访了从作品的启动到故事中盘的制作秘闻。

                               
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——濑古先生是在什么时候参加的呢。
濑古：在正式接收邀请之前，我从立川导演那里听到了「这次要做原创作品，一起怎么样」。当时的内容和现在的“没落要塞”完全不一样，所以实际上接到邀请的时候，我觉得也只是一种娱乐。
立川:在「死亡游行」结束后，和KADOKAWA的田中翔制作人和NUT的角木（卓哉）先生召开了企划会议，成立了一个企划。只是，因为有类似的作品，内容上也有点黑暗，所以想制作更王道的娱乐作品，还有，如果又重复其他的企划就会变成废品……。因此，在某种程度上，在企划确定的阶段正式拜托了濑古先生。
濑古:因为最初的企划内容很难理解，所以如果是一季的话，我觉得直接的娱乐节目「没落要塞」绝对会更好。
——在那个阶段，设定等完成到了什么程度呢？
濑古：以巨大移动要塞在荒野上驰骋、狩猎伽德鲁这样的娱乐设施为舞台，大叔和人类女孩相遇，大叔为了女孩子而努力的框架已经确定了。还有，最后无法控制的巨大怪物成为最终BOSS这点，也确定了。

                               
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——オメガは在最初的阶段就决定了呢！
立川：是啊。虽然是主题公园内被控制着的怪物，但是最后却出现了无法控制的bug，陷入了混乱。最后和大的东西战斗，不觉得有娱乐感吗？还有，主角的大叔最后与巨大构造物一体化作战的剧情，也是从一开始就纳入了构想。
——在考虑整体构成的基础上，有什么样的话呢。
立川：我想说的是，我其实没有怎么挑战过王道娱乐SF。虽然我自己并不擅长SF，但我还是想创作出这样的作品。
濑古：我也绝对不是擅长SF（笑）。但是，因为并不是要做什么硬核SF作品，所以其实没有那么可怕。
——濑古先生在考虑系列构成的时候，是以怎样的事情为中心的呢。
濑古：就像之前监督所说的那样，镝木和枣相遇，镝木为了枣而努力，与无法控制的伽德鲁战斗的大框架是最初决定的。想着如何将其作为drama来呈现，还有就是，因为有想要做成像电影那样的预定，所以我也思考过至今为止看过的庞大的电影的表现手法、故事的缓急等。
——drama，是指情感的表露吗？
濑古：最初考虑构成的时候不太注重感情方面，只是重视故事的走向来写的。比如说，在绝对不成功的作战中出现了枣，和巨大的伽德鲁战斗等等。因为用情节来描绘故事的话，drama自然也就有了，所以首先要创造故事的走向。
立川：除此之外，还有被丢进了矫正设施，回收了素体，这样的事件在构成的阶段就已经有了这样明确的想法。
——以前，采访监督的时候，听说他把剧本都写了一遍，然后再回到第一话重写。所以这次重新审视了哪些部分呢。
濑古：第一遍在写到第12话的时候，明确了镝木是主角，这点很重要。最初是镝木和枣双主角，到最后果然还是镝木单主角，所以从第一集开始就以镝木的视角进行了修正。还有，在最初的剧本中，第4话是游戏。但是，如果不说是游戏的话，就无法说出独角仙的心情，所以下定决心在第1话的最后让大家闻到它的味道，在第2话中揭晓。
立川：第4话中不能出击的事件中，枣要出击，而镝木破坏枣武器的剧情从一开始就是挂钩的地方，但是以枣的视角来看的话，就不知道镝木为什么会这样做。之后提示世界的真实情况的话，信息量会变得很厉害，会更加混乱，所以决定大幅度地改变剧本。
濑古：从第一集到第四集有了很大的变化呢。
立川：原本也有枣的父亲活跃的剧情。把倒了的伽德鲁带回家，虽然没有生殖功能，但是却生下来了，她的父亲对此感到奇怪，就和同伴一起调查是从哪里生下来的，但最后因为尺度的关系被剪掉了。

                               
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——原来有这样的轶事啊。顺便问一下，镝木和枣的关系，到底是以什么为中心来考虑的呢。无论是单纯的恋爱关系，还是父子关系都感觉不太一样，感觉有着不可思议的羁绊呢。
濑古：确实，这两个人的关系是什么呢，在剧本会议的时候也成为了讨论点。
立川：是师徒关系，但也不是完全的师徒关系。印象中同志是最接近的呢。
濑古：也不是恋爱。为了淡化观众对二人的关系是恋爱的感受，在剧本会议上也多次讨论了这点，所以尽量减少了令人能察觉到恋爱的描画。最近的可能就是父子关系。只是，不仅如此，现在也很难用一句话来表达两个人的关系。
立川：看了粉丝们的同人作品，意外地发现了很多作品都是以恋爱为主题的。嘛，也会出现这样的想法，感觉很新鲜呢。（出现很多恋爱主题同人的）这种情况完全没有想象过，但（同人作实际呈现的恋爱风）看起来也没有什么违和感呢。
濑古：但是，我觉得镝木比想象中对枣抱有更大的感情（笑）。
立川：因为两人的背景和世界观都不一样，所以在剧本上很难将两人的关系营造出来，基于这种情况，我们就在分镜阶段将表情等细致展现出来。
濑古：其成果就是变成了非常令人感动的演出，非常好。

                               
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——镝木把枣的事情都录下来这点，很有意思呢。
立川：齿轮的设定是视野会自动录像。虽然其他玩家的视是看不到，但是运营方还是可以看的。还有就是像游戏共享一样的感觉，可以浏览其他齿轮的视野。小时候的枣被救护车搬运的时候的影像也是游戏共享。
——那个影像应该是可以买到的吧？
立川：是的。最初预定也会出现像影像共享部那样的部门。在那里会有一位阿姨负责，像是“我想看这个”“那我要付多少钱”之类的对话。然后，因为没有纳入剧本所以就到此为止，只剩下这样的设定了。
——濑古先生在上半场中特别在意的地方是什么呢。
濑古：最近不怎么玩游戏所以不知道，以前玩过《勇者斗恶龙》系列和《最终幻想》系列，非常喜欢那种绝对赢不了的战斗。在所谓的“必败”的活动中，如果以游戏为舞台的话，那么我绝对想把它放进去。于是第5集中加入了嵌套攻略，镝木逆算了枣要参加的活动，然后破坏了装备，枣哭了……这样的展开。
立川：为什么喜欢“必败”活动呢？
濑古：为什么呢（笑）。绝对打不赢，在别的地方重新开始，寻找分散的伙伴再去战斗，我喜欢这样的剧情。顺便说一下，伽德鲁α的印象就是《FF5》的吉尔伽美什。这个是那种，如果提高等级的话也能打倒，但不知道那家伙在那里就进行反击这种普通地战斗的话就赢不了的敌方角色。



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看到大叔跟小女孩就想到了这个杀手不太冷。很好奇因为尺度所以被剪掉的那一部分是什么！

就是一些稀奇古怪的东西（我也不知道233）

算是今天十分出众的作品了